Corolla EE111 survitaminée
+10
Tiantian67
tahitibob
nounourstoy
Nap
dub622
JOTOG6
tuture
Takumi
lsdesign83
Tj
14 participants
Page 5 sur 6
Page 5 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Re: Corolla EE111 survitaminée
J’ai enfin reçu mes roulettes, des OZ ultraleggera 5 Kg la jante.
La dessus je me suis commandé une visserie en aluminium forgé avec clée spéciale chez Zenky Racing, ça serait dommage de me faire volér mes jantes...
Vu la réputation de Zenky racing je m’attendai à mieux, mais bon ça reste du bon matos surtout au niveau qualité/prix.
ultra léger les écrous !
J'ai viré tout mon habitacle de linea luna pour faire place à un intérieur de G6 et mon fameux volant, j'ai gagné quelques kilos. Sièges avant sans air-bag et pas d'air bag dans le volant, j'ai aussi désactivé le système ABS.
J'ai encore quelques babioles à terminer, un gros nettoyage et je ferai un shoting de l'auto. Je me suis dégoté une barre anti-rapprochement d'AE92, je l'est adapté en jouant sur les trous de fixation et en rajoutant une plaque d'acier entre la coque de l'habitacle et la barre, je lui refait une petite couleur et la remonte.
J'ai aussi commandé des amortisseurs Kayaba ultra-SR et des ressorts progressifs Eibach, Ça devrait bientôt rentrer !
Les arbres à cames ce sont montés type top, j'ai pas eu l'occasion de faire des photos pour les comparer, mais visuellement on voyait pas vraiment de différence avec l'origine. Les cames légèrement plus rondes (un poil de cul...) par contre les cames à l'admission beaucoup plus hautes !
Résultat et ressentit au volant, très dessus Il y un petit plus, j’ai l’impression que ça remplis un peu mieux plus haut mais minime. La dessus j'ai une culasse retravaillée avec des conduits agrandit et des arbres cames avec une poussé et un temps d'ouverture légèrement plus long. En gros j'ai une culasse et des arbres à cames qui devraient donner plus haut dans les tours et de l'autre coté j'ai un sale échappement et une admission qui sont faits pour donner un peu de couple et rendre le moteur plus souple, plus bas dans les tours, tout l'inverse de ma culasse et de mes arbres. Au final c'est un mauvais ensemble qui fait pire que mieux !
Quant j'aurai retravaillé l'échappement et l'admission tout devrait aller beaucoup mieux, je vais m'attaquer à l'admission, je cherche un collecteur d'admission de 4E-FTE ou 4E-FE de Corolla 92-97. Un mec capable de m'en refaire un sur mesure à bon prix serait le top. Si vous aviez des bons plans je suis preneur !
La dessus je me suis commandé une visserie en aluminium forgé avec clée spéciale chez Zenky Racing, ça serait dommage de me faire volér mes jantes...
Vu la réputation de Zenky racing je m’attendai à mieux, mais bon ça reste du bon matos surtout au niveau qualité/prix.
ultra léger les écrous !
J'ai viré tout mon habitacle de linea luna pour faire place à un intérieur de G6 et mon fameux volant, j'ai gagné quelques kilos. Sièges avant sans air-bag et pas d'air bag dans le volant, j'ai aussi désactivé le système ABS.
J'ai encore quelques babioles à terminer, un gros nettoyage et je ferai un shoting de l'auto. Je me suis dégoté une barre anti-rapprochement d'AE92, je l'est adapté en jouant sur les trous de fixation et en rajoutant une plaque d'acier entre la coque de l'habitacle et la barre, je lui refait une petite couleur et la remonte.
J'ai aussi commandé des amortisseurs Kayaba ultra-SR et des ressorts progressifs Eibach, Ça devrait bientôt rentrer !
Les arbres à cames ce sont montés type top, j'ai pas eu l'occasion de faire des photos pour les comparer, mais visuellement on voyait pas vraiment de différence avec l'origine. Les cames légèrement plus rondes (un poil de cul...) par contre les cames à l'admission beaucoup plus hautes !
Résultat et ressentit au volant, très dessus Il y un petit plus, j’ai l’impression que ça remplis un peu mieux plus haut mais minime. La dessus j'ai une culasse retravaillée avec des conduits agrandit et des arbres cames avec une poussé et un temps d'ouverture légèrement plus long. En gros j'ai une culasse et des arbres à cames qui devraient donner plus haut dans les tours et de l'autre coté j'ai un sale échappement et une admission qui sont faits pour donner un peu de couple et rendre le moteur plus souple, plus bas dans les tours, tout l'inverse de ma culasse et de mes arbres. Au final c'est un mauvais ensemble qui fait pire que mieux !
Quant j'aurai retravaillé l'échappement et l'admission tout devrait aller beaucoup mieux, je vais m'attaquer à l'admission, je cherche un collecteur d'admission de 4E-FTE ou 4E-FE de Corolla 92-97. Un mec capable de m'en refaire un sur mesure à bon prix serait le top. Si vous aviez des bons plans je suis preneur !
Tj-
Nombre de messages : 271
Age : 35
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 10/11/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
de très belle jantes j'aime bien. Question mécanique ben je ne sais rien dire que tous ça pour moi est assez chinois lol, mais je suis l'évolution avec grande atention. merci de nous faire partagé tous ça.
Re: Corolla EE111 survitaminée
JOTOG6 a écrit:de très belle jantes j'aime bien. Question mécanique ben je ne sais rien dire que tous ça pour moi est assez chinois lol, mais je suis l'évolution avec grande atention. merci de nous faire partagé tous ça.
Merci et t'inquiète pas, à une époque pour moi aussi c'était du chinois !
Tj-
Nombre de messages : 271
Age : 35
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 10/11/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
de très belle jantes
Nap-
Nombre de messages : 182
Age : 36
Localisation : Namur
Date d'inscription : 10/11/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
très jolies les jantes !
micke55-
Nombre de messages : 110
Age : 39
Localisation : Meuse
Date d'inscription : 06/07/2009
Re: Corolla EE111 survitaminée
Tous le monde me le dit, j'ai fait un bon choix sur les jantes. ça fait plaisir !
Tj-
Nombre de messages : 271
Age : 35
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 10/11/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
Enfin elles sont trop belle pour ta voiture donc je viens les cherché de suite donne moi ton adresses lol
Tj-
Nombre de messages : 271
Age : 35
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 10/11/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
Je me suis trouvé un collecteur d'admission et un papillon de 4E-FTE.
Pour la papillon il à les même dimensions que celui du 7A-FE sauf pour la longueur (plus court) par contre il tiens un système plus ancien pour le régulateur de ralenti (je pense qu'on appelle ça un système deux voies ????). Ce qui m'intéresse c'est surtout sont mécanisme d'ouverture, avec un peu de bricolage je devrai pouvoir le monter sur celui du 7A-FE et pouvoir monter ce papillon sans frapper dans la rampe d'injection.
Et pour le collecteur, déjà il est en aluminium c'est une très bonne chose. Les conduits sont les mêmes niveaux diamètres mais ils sont nettement plus courts. J'ai fait une mesure approximative (pas évident avec le collecteur spaghetti) et ça me donne +- 25 cm de conduits contre 35 voir 40 cm pour l'origine !
Je devrais perdre en couple contre plus de chevaux, plus haut dans les tours et mieux accordés avec le cœur du moteur. Tu tout bon, quelques coups de meule, un beau montage et je vous donne mes impressions.
Pour la papillon il à les même dimensions que celui du 7A-FE sauf pour la longueur (plus court) par contre il tiens un système plus ancien pour le régulateur de ralenti (je pense qu'on appelle ça un système deux voies ????). Ce qui m'intéresse c'est surtout sont mécanisme d'ouverture, avec un peu de bricolage je devrai pouvoir le monter sur celui du 7A-FE et pouvoir monter ce papillon sans frapper dans la rampe d'injection.
Et pour le collecteur, déjà il est en aluminium c'est une très bonne chose. Les conduits sont les mêmes niveaux diamètres mais ils sont nettement plus courts. J'ai fait une mesure approximative (pas évident avec le collecteur spaghetti) et ça me donne +- 25 cm de conduits contre 35 voir 40 cm pour l'origine !
Je devrais perdre en couple contre plus de chevaux, plus haut dans les tours et mieux accordés avec le cœur du moteur. Tu tout bon, quelques coups de meule, un beau montage et je vous donne mes impressions.
Tj-
Nombre de messages : 271
Age : 35
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 10/11/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
Petit rafraîchissement du projet, pour l'instant j'ai beaucoup de boulot et pas trop le temps de traîner sur internet. Je vais juste vous décrire ce qui a été fait et ce que je vais faire, pour les photos, explications, ça viendra plus tard.
Je vais bientôt avoir fait 10.000 kms avec le moteur et il se porte toujours à merveille, j'ai pris les compressions hier soir dire de voir si j'avais bien fait de garder les segments d'origine et si j'avais bien bossé au niveaux du rodage des soupapes.
Données constructeur :
En sortie d'usine 1275 kpa ou plus. La limite minimum acceptée 981 kpa et une différence maximum de 98 kpa par cylindre.
Mes résultats :
Cylindre 1 - 1425 kpa
Cylindre 2 - 1450 kpa
Cylindre 3 - 1460 kpa
Cylindre 4 - 1450 kpa
Je suis largement au dessus des 1275 kpa (le rabotage de culasse joue sont rôle la dessus), et la plus grande différence que je situe est entre le cylindre 1 et 3 donne 35 kpa ce qui fait une différence de 2, 7 %.
Plutôt pas mal pour un ensemble bloc, pistons, segments de 160.000 kms et 12 ans d'age ?
Alors dans ce qui à était fai, le châssis est terminé roues, freins, barre stabilisatrice, barre de renfort, combiné ressort amortisseur tout est monté. J'ai fini mon admission collecteur, conduit et filtre placé. J’ai réussi à bidouiller le papillon du 7A-FE pour qu'il se monte et fonctionne mécaniquement sur le 4E-FE par contre j'ai toujours un soucis au niveau du sensor TPS (quant j'aurai le temps je me pencherai la dessus).
Je me suis dégoté un gros radiateur de diesel que j'ai adapté sur l'auto. J’ai aussi tripoté un peu l'ecu, résultat rupteur déplacé à 6700 tours/min, de ce coté ça ma fait un très gros changement, il y avait bien des chevaux qui çe cachaient derrière le rupteur. Je vous ferez des tutos de tout ça ! J’ai aussi terminé ma ligne d’échappement.
La voiture consomme un peu 450 kms pour un plein en ce faisant plaisir au volant. J'aimerai bien monter un système LPG home made en aspiré, je sais c'est contre performance et ça va rajouter du poids à l'auto mais ça va surtout me permettre de monter de plus gros injecteurs avec un régulateur de pression sans pour autant avoir une consommation de fou. Ca ne vaut pas une bonne gestion, mais ça coûte largement moins chèr et ça fera l'affaire !
Je me suis aussi trouvé un joint de culasse métallique ultra fin (plus fin que le TRD) et d'origine Toyota (je donnerai la référence plus tard). Avec ça je me suis acheté 4 plot de plasticinne (pâte à modeler), je vais déculassé faire tous les calcul pour le RV et voir de combien on pourrait encore monter en compression. Si c'est réalisable j'aimerai arriver à un rapport volumétrique de 11 : 1.
et après tout ça... bas on ressort le moteur on monte un 2ZZ-GE et on recommence !!! Non je déconne, après ça devrais être fini.
Je vais bientôt avoir fait 10.000 kms avec le moteur et il se porte toujours à merveille, j'ai pris les compressions hier soir dire de voir si j'avais bien fait de garder les segments d'origine et si j'avais bien bossé au niveaux du rodage des soupapes.
Données constructeur :
En sortie d'usine 1275 kpa ou plus. La limite minimum acceptée 981 kpa et une différence maximum de 98 kpa par cylindre.
Mes résultats :
Cylindre 1 - 1425 kpa
Cylindre 2 - 1450 kpa
Cylindre 3 - 1460 kpa
Cylindre 4 - 1450 kpa
Je suis largement au dessus des 1275 kpa (le rabotage de culasse joue sont rôle la dessus), et la plus grande différence que je situe est entre le cylindre 1 et 3 donne 35 kpa ce qui fait une différence de 2, 7 %.
Plutôt pas mal pour un ensemble bloc, pistons, segments de 160.000 kms et 12 ans d'age ?
Alors dans ce qui à était fai, le châssis est terminé roues, freins, barre stabilisatrice, barre de renfort, combiné ressort amortisseur tout est monté. J'ai fini mon admission collecteur, conduit et filtre placé. J’ai réussi à bidouiller le papillon du 7A-FE pour qu'il se monte et fonctionne mécaniquement sur le 4E-FE par contre j'ai toujours un soucis au niveau du sensor TPS (quant j'aurai le temps je me pencherai la dessus).
Je me suis dégoté un gros radiateur de diesel que j'ai adapté sur l'auto. J’ai aussi tripoté un peu l'ecu, résultat rupteur déplacé à 6700 tours/min, de ce coté ça ma fait un très gros changement, il y avait bien des chevaux qui çe cachaient derrière le rupteur. Je vous ferez des tutos de tout ça ! J’ai aussi terminé ma ligne d’échappement.
La voiture consomme un peu 450 kms pour un plein en ce faisant plaisir au volant. J'aimerai bien monter un système LPG home made en aspiré, je sais c'est contre performance et ça va rajouter du poids à l'auto mais ça va surtout me permettre de monter de plus gros injecteurs avec un régulateur de pression sans pour autant avoir une consommation de fou. Ca ne vaut pas une bonne gestion, mais ça coûte largement moins chèr et ça fera l'affaire !
Je me suis aussi trouvé un joint de culasse métallique ultra fin (plus fin que le TRD) et d'origine Toyota (je donnerai la référence plus tard). Avec ça je me suis acheté 4 plot de plasticinne (pâte à modeler), je vais déculassé faire tous les calcul pour le RV et voir de combien on pourrait encore monter en compression. Si c'est réalisable j'aimerai arriver à un rapport volumétrique de 11 : 1.
et après tout ça... bas on ressort le moteur on monte un 2ZZ-GE et on recommence !!! Non je déconne, après ça devrais être fini.
Tj-
Nombre de messages : 271
Age : 35
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 10/11/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
curieux de savoir ce que ça donne par rapport a l'origine
clair les jantes, elles iraient bien avec ma prochaine aussi
clair les jantes, elles iraient bien avec ma prochaine aussi
Re: Corolla EE111 survitaminée
tahitibob a écrit:curieux de savoir ce que ça donne par rapport a l'origine
clair les jantes, elles iraient bien avec ma prochaine aussi
C'est plus du tout le même moteur, il y a une belle route près de chez moi ou je plafonné à 190 d'origine, maintenant je prend allégrement les 210 sur cet même route !
Tj-
Nombre de messages : 271
Age : 35
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 10/11/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
pour le montage du papilon je veux voir !!! pourez tu nous donnez (surtout moi que sa intérésse) les branchements sa mévitera de cherché ... je sais je suis flémare sur se coup la merci trés beau boulot
nathan62-
Nombre de messages : 105
Age : 38
Localisation : calais
Date d'inscription : 08/12/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
nathan62 a écrit:pour le montage du papilon je veux voir !!! pourez tu nous donnez (surtout moi que sa intérésse) les branchements sa mévitera de cherché ... je sais je suis flémare sur se coup la merci trés beau boulot
Pour l'instant j'ai pas encore réglé les problèmes des branchements mais seulement celui du mécanisme du papillon. Si je réussi à monter et faire fonctionner tout ça je ferait un petit exposé sur la chose
Tj-
Nombre de messages : 271
Age : 35
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 10/11/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
ok alor bon montage !
micke55-
Nombre de messages : 110
Age : 39
Localisation : Meuse
Date d'inscription : 06/07/2009
Re: Corolla EE111 survitaminée
ok merci c'est sympa
nathan62-
Nombre de messages : 105
Age : 38
Localisation : calais
Date d'inscription : 08/12/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
Salut à tous, je vous laisse vite fait quelques infos sur l'avancement de l'auto, malheureusement j'ai plus trop le temps de traîner sur le net. Donc ça va venir au compte goûte.
J'ai fignolé le collecteur du 4E-FTE que j'avais reçu pour le monter sur mon moteur, j'ai aussi fais un taf de grand malade sur la papillon du 7A-FE pour pouvoir l'adapter. J'ai du reprendre un mécanisme de papillon de 4E-FTE, le mixer avec le corps du papillon du 7A-FE et adapter le tout au collecteur et faire en sorte que cela passe avec la rampe d'injection et tout le reste.
Résultat, ça passe impeccable mais je n’ai toujours pas trouvé de solution pour le capteur TPS. Donc l'affaire et toujours en attente, si un jour je me repenche dessus... Pour l'instant je tourne avec le collecteur de 4E-FTE et le papillon stock.
Places aux photos
Après mêt venue une idée inutile, J'ai eu une corolla (même version) mais en diesel et la j'ai halluciné sur la taille du radiateur.
Alors je me suis dégoté un gros radiateur de diesel et je l'ai adapté à mon auto. Pour les intéressés, le radiateur vient des 2.0 D de la même année, moteur 2CE. Il faut en plus les pattes de fixation supérieures du radiateur (version diesel), une longe durite et une vis pour boucher un trou. Le reste c'est bolt on !
Comparaison
Mise en place du filtre et de ces conduits.
Une chose qui va en intéresser plus d'un, le déplacement du rupteur sur un ECU stock Toyota !
Quant on ouvre le boîtier on se retrouve avec le dos de la carte et elle est rivete, il faut donc faire sauter les deux petits rivés qui la maintiene.
Une fois les rivé sauté, on dévisse les 4 vis du boîtier et on l'ouvre et retire la carte mère.
Une fois la carte mère déposée on dessoude le quartz d'origine et on le remplace par un quartz de 12.960 Mhz.
On remonte le tout et on à un rupteur qui passe de 6200 à 6700 tours/min.
Résultat sur mon moteur il y avait bien des cheveaux à prendre après le rupteur !
J'ai aussi repris le collecteur 3Y d'origine Toyota que j'avais montré précédemment, je l'est adapté à la ligne échappement et j'ai vidé le catalyseur.
Résultat le moteur marche du tonnerre, mais ça restera toujours le petit 1.3 qu'il était. Je suis certain qu'il y beaucoup à gagner en investissant dans une gestion. Mais ça deviendrai chère le cheval, à ce prix je me redirigerai sur un moteur avec une base plus sportive.
Une petite photo souvenir d'un bolide que je ne possède plus !
J'ai fignolé le collecteur du 4E-FTE que j'avais reçu pour le monter sur mon moteur, j'ai aussi fais un taf de grand malade sur la papillon du 7A-FE pour pouvoir l'adapter. J'ai du reprendre un mécanisme de papillon de 4E-FTE, le mixer avec le corps du papillon du 7A-FE et adapter le tout au collecteur et faire en sorte que cela passe avec la rampe d'injection et tout le reste.
Résultat, ça passe impeccable mais je n’ai toujours pas trouvé de solution pour le capteur TPS. Donc l'affaire et toujours en attente, si un jour je me repenche dessus... Pour l'instant je tourne avec le collecteur de 4E-FTE et le papillon stock.
Places aux photos
Après mêt venue une idée inutile, J'ai eu une corolla (même version) mais en diesel et la j'ai halluciné sur la taille du radiateur.
Alors je me suis dégoté un gros radiateur de diesel et je l'ai adapté à mon auto. Pour les intéressés, le radiateur vient des 2.0 D de la même année, moteur 2CE. Il faut en plus les pattes de fixation supérieures du radiateur (version diesel), une longe durite et une vis pour boucher un trou. Le reste c'est bolt on !
Comparaison
Mise en place du filtre et de ces conduits.
Une chose qui va en intéresser plus d'un, le déplacement du rupteur sur un ECU stock Toyota !
Quant on ouvre le boîtier on se retrouve avec le dos de la carte et elle est rivete, il faut donc faire sauter les deux petits rivés qui la maintiene.
Une fois les rivé sauté, on dévisse les 4 vis du boîtier et on l'ouvre et retire la carte mère.
Une fois la carte mère déposée on dessoude le quartz d'origine et on le remplace par un quartz de 12.960 Mhz.
On remonte le tout et on à un rupteur qui passe de 6200 à 6700 tours/min.
Résultat sur mon moteur il y avait bien des cheveaux à prendre après le rupteur !
J'ai aussi repris le collecteur 3Y d'origine Toyota que j'avais montré précédemment, je l'est adapté à la ligne échappement et j'ai vidé le catalyseur.
Résultat le moteur marche du tonnerre, mais ça restera toujours le petit 1.3 qu'il était. Je suis certain qu'il y beaucoup à gagner en investissant dans une gestion. Mais ça deviendrai chère le cheval, à ce prix je me redirigerai sur un moteur avec une base plus sportive.
Une petite photo souvenir d'un bolide que je ne possède plus !
Tj-
Nombre de messages : 271
Age : 35
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 10/11/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
Tu pense avoir combien de chx alors maintenant?
Nap-
Nombre de messages : 182
Age : 36
Localisation : Namur
Date d'inscription : 10/11/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
Je ne sait pas c'est difficile à dire, peux être 100 105 chevaux. Ça ferait quant même un plus de près de 20 chevaux. Le problème avec ce setup, le moteur ouvre à partir de 5500 tours 6000 tours/min et ça fait au perché dans les tours, avant ça j'ai quedal et le moteur très peu coupleux ! D'origine j'ai 120 nm de couple ici je dois avoir beaucoup moins.
Donc ça donne l'impression d'avoir un moteur qui pousse pas des masse, sauf quant on est au rupteur, ça marche bien mais c'est pas comparable à un 4A-GE. J'avais une AE86 avec 4A-GE fatigué et ça me donnait plus de sensations, par contre au niveau compteur c'était égal à l'EE111.
L’AE86 fais aussi 100 kg de moins, mais moteur fatigué !
Donc ça donne l'impression d'avoir un moteur qui pousse pas des masse, sauf quant on est au rupteur, ça marche bien mais c'est pas comparable à un 4A-GE. J'avais une AE86 avec 4A-GE fatigué et ça me donnait plus de sensations, par contre au niveau compteur c'était égal à l'EE111.
L’AE86 fais aussi 100 kg de moins, mais moteur fatigué !
Tj-
Nombre de messages : 271
Age : 35
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 10/11/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
oki merci,
A quand un run :p lol
A quand un run :p lol
Nap-
Nombre de messages : 182
Age : 36
Localisation : Namur
Date d'inscription : 10/11/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
Nap a écrit:oki merci,
A quand un run :p lol
Promis bientôt bientôt
Tj-
Nombre de messages : 271
Age : 35
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 10/11/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
Evidement avec une Corolla 1.3 d'origine pour voir les diffTj a écrit:Nap a écrit:oki merci,
A quand un run :p lol
Promis bientôt bientôt
Nap-
Nombre de messages : 182
Age : 36
Localisation : Namur
Date d'inscription : 10/11/2008
Re: Corolla EE111 survitaminée
J'ai un ami qui à une EE92 avec swap 4E-FE lol je m'arrangerai avec pour faire ça !
Tj-
Nombre de messages : 271
Age : 35
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 10/11/2008
Page 5 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Sujets similaires
» Ressorts, amortisseurs & combinés filetés Corolla AE111/EE111
» ma corolla e11
» Ma corolla E12
» corolla h12
» mon ex corolla G6
» ma corolla e11
» Ma corolla E12
» corolla h12
» mon ex corolla G6
Page 5 sur 6
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum